منكري السنة مكذبين للقرآن رغم زعمهم

15-05-2020, 02:38 AM

المشاركه #157

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Jul 2006

المشاركات: 53,502

يا اخوتي لا تضيعوا وقتكم هباء

مع اصحاب الهوى

هم يريدون ديناً على هواهم

دين يتوافق مع افكارهم

دين كيوت ذليل ليس فيه عزة وغلظة على الكفار والمشركين

يريدون اسلاماً يصير حسنا وجميلا في عيون عباد الصليب وقوم لوط و الزناة المنحطين من شعوب الأرض الكافرة ؟
‏ليراعي أخلاق الأوروبيين البهيمية !!

يريدون اسلاماً ليراعي مشاعر المشركين من المنسلخين عن الأخلاق والآداب والتربية السوية ؟

واغلب هؤلاء قد تغوط الصليبيون القذارات في عقولهم

وقد سبقهم في هذا الكثير من المستشرقين النصارى

واعداء الاسلام منذ مئات السنين

الذين شككوا في اهم مصادر التشريع الاسلامي

التي اجمعت عليها الأمة المُتّفقٌ عليها بين أهل العلم من الفقهاء الثقات

ليتم تفريغ الدين من اهم مصادر قوته الا وهي العقيدة الراسخة

فهل استطاعوا ؟

هيهات !!!

15-05-2020, 02:41 AM

المشاركه #158

احمدوه

كاتب مميز

تاريخ التسجيل: Jul 2017

المشاركات: 13,707

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريال احمر

بس يحجونك بأن النبي عليه الصلاة والسلام نها عن كتابه الأحاديث والسنه حتى لاتختلط بالقرآن ولم تكتب الا بعد 200 سنه

فيقول الأستاذ سيد صقر في أول سطور تحقيقه لكتاب فتح الباري: من الحقائق المطوية في الكتب أن الأحاديث النبوية، قد دونت في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وفي حياة صحابته، فكان لبعض الصحابة كتب تشتمل على ما سمعوا من أحاديث كتبوها بأيديهم، وكتبها عنهم من سمعها منهم، وقد شارك الرسول في تدوين سنته بإملائه على كُتَّابه ما أملى من كتب في الفرائض وغيرها، أو أرسلها إلى من رأى إرسالها إليه، لتكون تبصرة وتذكرة، فيما افترض من ألوان الفرائض، أو أدبهم به من سنن الأدب.

ويقول الدكتور صبحي الصالح، ليس علينا إذن أن ننتظر عهد الخليفة عمر بن عبد العزيز حتى نسمع للمرة الأولى - كما هو الشائع - بشيء اسمه تدوين الحديث، أو محاولة لتدوينه. وليس علينا أن ننتظر العصر الحاضر لنعترف بتدوين الحديث في عصر مبكر، جريا وراء بعض المستشرقين كجولدزيهر وشبرنجر. لأن كتبنا ووثائقنا وأخبارنا التاريخية لا تدع مجالاً للشك في تحقيق تقييد الحديث في عصر النبي نفسه، وليس على رأس المائة الثانية للهجرة.

15-05-2020, 02:42 AM

المشاركه #159

حبر على ورق

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Aug 2012

المشاركات: 15,401

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجسور24

طيب عامة المسلمين وعلمائهم تلقوا الصحيحين بالقبول فلماذا تخالف هذا الإجماع ؟
أيضاً هل هناك أحاديث خاصة نقلها عوام المسلمين دون علمائهم لم تكتب في كتب السنة ؟؟!!

انت تراوغ

لايوجد إجماع هناك أحاديث ضعيفه تستغل لحاجه بنفس يعقوب

جبت لك ١٠٠ حديث قال عنها الألباني وبن حجر ووو أنها غير صحيحه

أين الإجماع لايجوز الكذب على الرسول

فيه ناس تستغل الأحاديث الضعيفة لأنها توافق عقله فقط

15-05-2020, 02:44 AM

المشاركه #160

حبر على ورق

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Aug 2012

المشاركات: 15,401

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المؤشر 11

يا اخوتي لا تضيعوا وقتكم هباء

مع اصحاب الهوى

هم يريدون ديناً على هواهم

دين يتوافق مع افكارهم

دين كيوت ذليل ليس فيه عزة وغلظة على الكفار والمشركين

يريدون اسلاماً يصير حسنا وجميلا في عيون عباد الصليب وقوم لوط و الزناة المنحطين من شعوب الأرض الكافرة ؟
‏ليراعي أخلاق الأوروبيين البهيمية !!

يريدون اسلاماً ليراعي مشاعر المشركين من المنسلخين عن الأخلاق والآداب والتربية السوية ؟

واغلب هؤلاء قد تغوط الصليبيون القذارات في عقولهم

وقد سبقهم في هذا الكثير من المستشرقين النصارى

واعداء الاسلام منذ مئات السنين

الذين شككوا في اهم مصادر التشريع الاسلامي

التي اجمعت عليها الأمة المُتّفقٌ عليها بين أهل العلم من الفقهاء الثقات

ليتم تفريغ الدين من اهم مصادر قوته الا وهي العقيدة الراسخة

فهل استطاعوا ؟

هيهات !!!

طيب ايش رايك بحديث لاتسبوا عمتكم النخلة هل تأخذ به مع انه موضوع؟

15-05-2020, 02:49 AM

المشاركه #161

صائد الأسود

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Feb 2011

المشاركات: 3,395

الدعوه نقاش للفائده ونستغفر الله ونتوب إليه من جميع ذنوبنا في هذا الشهر الفضيل
واتمنى إيقاف النقاش عند هذا الحد

15-05-2020, 02:51 AM

المشاركه #162

الجسور24

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Jul 2017

المشاركات: 622

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريال احمر

انت تراوغ
لايوجد إجماع هناك أحاديث ضعيفه تستغل لحاجه بنفس يعقوب
جبت لك ١٠٠ حديث قال عنها الألباني وبن حجر ووو أنها غير صحيحه
أين الإجماع لايجوز الكذب على الرسول
فيه ناس تستغل الأحاديث الضعيفة لأنها توافق عقله فقط

مع ما في نقلك من السطحية
فعلى أفتراض صحة نقلك وفهمك عن الألباني وابن حجر
هل الصحيحان مقبولان عند الألباني وابن حجر أم لا ؟؟!!
وهل هناك أحاديث خاصة نقلها عوام المسلمين دون علمائهم لم تكتب في كتب السنة ؟؟!!

15-05-2020, 03:15 AM

المشاركه #163

دكتور أبو أسامة

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Jan 2016

المشاركات: 463

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقبه ابن نافع

الاسئله موجهه لكاتب الموضوع

اولا: الصحف إلى تتكلم عنها هل ترجع لها وتقول رواه فلان ومن صحيفه الصحابي فلان ام تقول رواه البخاري وغيره من رواه الحديث

اسأل الله أن تكون أسئلتك لمن يريد أن يتعلم وليس يجادل.
وعلى هذا سأجيبك:
1- ما معنى رواه البخاري؟
هو ما ذكره وجمعه في مصنفه.
2- البخاري لم يتفرد بهذه الأحاديث ، فلو شطبنا صحيح البخاري كاملا لوجدنا الأحاديث التي جمعها وصنفها موجودة في مستخرجات وتصانيف أخرى بنفس السند أو سند آخر.
3- البخاري كما أسلفت لم يأت بحديث من عنده بل كانت مشهورة ولكنها اختار أقواها سندا ومتنا والتي ليس فيها علة. وقد ألف قبلها كتاب التاريخ الكبير وجمع فيها روايات الحديث لكل راوي وذكر العلل في بعضها.
4- البخاري كان في القرن الثاني من خير القرون وتوفي بداية القرن الثالث من خير القرون.
5- قبل مصنف البخاري أقرانه من العلماء ومن بعده، لدقة اختياره السند وشروطه في الراوي.

الخلاصة: الأحاديث التي جمعها البخاري واختار أصحها لم يتفرد بها البخاري.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقبه ابن نافع

ثانيا: كم عدد الأحاديث المكتوبه في الصحائف التي ذكرتها وهل جميع الأحاديث التي في كتب الحديث مأخوذ من الصحائف التي أشرت لها ام عن العنعنه

راجع ما ذكرته في المشاركة السابقة التي قبل هذه. والمقطع آخر المشاركة هذه.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقبه ابن نافع

ثالثا: المسلمين من 1400 سنه لم يكتشفو هذه المخطوطات ولم يؤلفو كتب حديث باسم أصحاب المخطوطات حتى يرجعون لها وان مكتشف تلك المخطوطات هو محمد حميد الله

هل تعرف ماذا تعني المخطوطات أولا؟ وكيف انها دليل على صحة النقل؟

شاهد المقطع التالي كاملا، ففيه تفصيل غير مخل وردود على شبهاتك ان كنت تبحث عن الحق.

https://youtu.be/nlr_5Tuu0WQ

15-05-2020, 03:20 AM

المشاركه #164

حبر على ورق

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Aug 2012

المشاركات: 15,401

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجسور24

مع ما في نقلك من السطحية
فعلى أفتراض صحة نقلك وفهمك عن الألباني وابن حجر
هل الصحيحان مقبولان عند الألباني وابن حجر أم لا ؟؟!!
وهل هناك أحاديث خاصة نقلها عوام المسلمين دون علمائهم لم تكتب في كتب السنة ؟؟!!

المشكله انك دلخ

15-05-2020, 03:36 AM

المشاركه #165

دكتور أبو أسامة

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Jan 2016

المشاركات: 463

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دكتور أبو أسامة

اسأل الله أن تكون أسئلتك لمن يريد أن يتعلم وليس يجادل.
وعلى هذا سأجيبك:
1- ما معنى رواه البخاري؟
هو ما ذكره وجمعه في مصنفه.
2- البخاري لم يتفرد بهذه الأحاديث ، فلو شطبنا صحيح البخاري كاملا لوجدنا الأحاديث التي جمعها وصنفها موجودة في مستخرجات وتصانيف أخرى بنفس السند أو سند آخر.
3- البخاري كما أسلفت لم يأت بحديث من عنده بل كانت مشهورة ولكنها اختار أقواها سندا ومتنا والتي ليس فيها علة. وقد ألف قبلها كتاب التاريخ الكبير وجمع فيها روايات الحديث لكل راوي وذكر العلل في بعضها.
4- البخاري كان في القرن الثاني من خير القرون وتوفي بداية القرن الثالث من خير القرون.
5- قبل مصنف البخاري أقرانه من العلماء ومن بعده، لدقة اختياره السند وشروطه في الراوي.

الخلاصة: الأحاديث التي جمعها البخاري واختار أصحها لم يتفرد بها البخاري.

راجع ما ذكرته في المشاركة السابقة التي قبل هذه. والمقطع آخر المشاركة هذه.

هل تعرف ماذا تعني المخطوطات أولا؟ وكيف انها دليل على صحة النقل؟

شاهد المقطع التالي كاملا، ففيه تفصيل غير مخل وردود على شبهاتك ان كنت تبحث عن الحق.

https://youtu.be/nlr_5tuu0wq

أضيف قولا عن العنعنة التي ذكرها الأخ عقبة ولا يعرف معناها.

سؤال عن معنى العنعنة
عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مركز الدعوة والإرشاد بالرياض

وفقك الله كنت أسمع دروس خاصة بعِلم الحديث ويقول الشيخ مصطلح ( العنعنة ) فما معناه ؟
وإذا تكرّمت واعذرني لو أثقلت عليك الله يرفع قَدرك ما الفرق بين قول الراوي عن فلان عن فلان ، وبين قوله حدّثني فلان وحدّثه فلان
وأسأل الله أن يرفَع قَدرك وأسأل الله أن يزيدك به قُـربةً إليه ويوسّع عليك عِلمًا ورِزقًا .

الجواب :
آمين ، وإياك
العنعنة ؛ المقصود بها أن الراوي يروي عن شيخه بلفظ ( عن ) وليس بالتحديث ، مثل : حدّثني ، أخبرني ، سَمِعت .. ونحو ذلك .. مأخوذة مِن تكرار ( عن ) = ( عنـ عنـ ـة ) !

والمدلِّس الْمُكْثِر مِن التدليس إذا رَوى بالعنعنة احْتَمَل الأمر أنه سَمِعه ممن يُحدِّث عنه ، واحتُمِل أنه لم يسمعه منه ، بخلاف إذا صرّح بالتحديث ( حدثني .. أخبرني .. سمعت .. ) فهذه تنفي التدليس ..

ومثله إذا روى ( بالأنأنة ) ! ، وهو قول الراوي ( أن ) فلانا قال كذا .. فهذا لا يحتمل التحديث

مثاله : ابن إسحاق صاحب السيرة ، إذا قال ( عن ) في روايته عن شيوخه ، لم يُحتَمَل ، وتُضعّف روايته إلاّ إذا وُجِد أنه صرّح بالتحديث في موضع آخر .

الشيخ الألباني رحمه الله ضعّف حديث : " مَا مِنْ مُسْلِمٍ يَمُوتُ فَيُصَلِّي عَلَيْهِ ثَلَاثَةُ صُفُوفٍ مِنَ الْمُسْلِمِينَ، إِلَّا أَوْجَبَ " ، (وفي لفظ: إلا غفر له).
لأنه مِن رواية ابن إسحاق ، وابن إسحاق مُدلِّس .

ثم وقفت على طريق للحديث عند الروياني ، فيها تصريح ابن إسحاق ، ولو وَقَف عليها الشيخ الألباني رحمه الله لَحَسَّن الحديث .

وأما الثقة الذي لا يُعرَف بالتدليس فلا تؤثِّر العنعنة على روايته .

أمَّا قوله حدّثني فلان .. فهذه أقوى مِن حدّثنا ؛ لأن الأولى أنه سمعه منه وَحده ، والثانية مع جماعة ، ويحتمل أنه في مجلس حديث كبير ، ويكون قد سَمِعه من الْمُسْتَمْلِي ( المبلِّغ عن الشيخ )
وقوله أخبرني أقلّ درجة منها ، إلاّ أن بعض أهل العلم يجعلهما بِمَنْزِلة واحدة .
قال الإمام البخاري في الصحيح : بَابُ قَوْلِ المُحَدِّثِ : حَدَّثَنَا ، وَأَخْبَرَنَا ، وَأَنْبَأَنَا
ثم قال : وَقَالَ لَنَا الحُمَيْدِيُّ : كَانَ عِنْدَ ابْنِ عُيَيْنَةَ حَدَّثَنَا، وَأَخْبَرَنَا، وَأَنْبَأَنَا، وَسَمِعْتُ وَاحِدًا .

وقال النووي : ذهب جماعات إلى أنه يجوز أن تقول فيما قُرئ على الشيخ : " حدثنا وأخبرنا " ، وهو مذهب الزهري ومالك وسفيان بن عيينة ويحيى بن سعيد القطان وآخرين مِن المتقدمين ، وهو مذهب البخاري وجماعة مِن الْمُحَدِّثين ، وهو مذهب معظم الحجازيين والكوفيين ، وذهبت طائفة إلى أنه لا يجوز إطلاق " حدثنا ولا أخبرنا " في القراءة ، وهو مذهب بن المبارك ويحيى بن يحيى وأحمد بن حنبل والمشهور عن النسائي . اهـ .

وقول الراوي ( عن فلان ) أقلّ منهما ؛ لأنها تحتمل أن يكون سمعه منه وتحتمل غير ذلك ، ولذلك إذا جاءت ( عن ) مِن مُدلِّس لا يُحتَمل تدليسه ، لا تُقبل منه ، كما ذكرت سابقا .

والتدليس أنواع .
وقد جعل الحافظ ابن حجر الْمُدَلِّسِين على خمس طبقات في كتاب :
" تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس"

وبعض الْمُدَلِّسِين ( شديدي التدليس ) لا يُقبل منه إلاّ أن يُصرِّح في كل طبقة ممَن هو فوقه بالتحديث .
مثل : بقية بن الوليد ، والوليد بن مسلم .
لأنه يُمكن أن يُسقط ثِقة بين ضعيفين ، وهذا النوع يُسمى : تدليس التسوية . فلا يُمكن اكتشافه
وهذا قد يفعله بعضهم بِحسن نِـيَّة !

قَالَ الْعَلائِيُّ : وَبِالْجُمْلَةِ فَهَذَا النَّوْعُ أَفْحَشُ أَنْوَاعِ التَّدْلِيسِ مُطْلَقًا وَشَرُّهَا .
وقَالَ الْعِرَاقِيُّ : وَهُوَ قَادِحٌ فِيمَنْ تَعَمَّدَ فِعْلَهُ .

قَالَ صَالح جزرة سَمِعت الْهَيْثَم بن خَارجه يَقُول : قلت للوليد بن مُسلم : قد أفسدت حَدِيث الأَوْزَاعِيّ . قَالَ : كَيفَ ؟ قلت : تروي عَن الأَوْزَاعِيّ عَن نَافِع ، وَعَن الأَوْزَاعِيّ عَن الزُّهْرِيّ ، وَعَن الأَوْزَاعِيّ عَن يحيى بن سعيد ، وَغَيْرك يدْخل بَين الأَوْزَاعِيّ وَبَين نَافِع عبد الله بن عَامر الأَسْلَمِيّ ، وَبَينه وَبَين الزُّهْرِيّ إِبْرَاهِيم بن مرّة وقرة . قَالَ : أنبّل الأَوْزَاعِيّ أَن يروي عَن مثل هَؤُلاءِ ! قلت : فَإِذا روى عَن هَؤُلاءِ وهم ضعفاء أَحَادِيث كَثِيرَة مَنَاكِير فأسقطتهم وصَيَّرتها مِن رِوَايَة الأَوْزَاعِيّ عَن الثِّقَات ضعف الأَوْزَاعِيّ . فَلم يلْتَفت إِلَى قولي !

فائدة :
قال النووي : جرت العادة بالاقتصار على الرمز في " حدثنا وأخبرنا " ، واستمر الاصطلاح عليه مِن قديم الأعصار إلى زماننا ، واشتهر ذلك بحيث لا يخفى فيكتبون مِن حدثنا (ثنا) وهى الثاء والنون والألف ، وربما حذفوا الثاء ، ويكتبون مِن أخبرنا (أنا) ولا يحسن زيادة الباء قبل نا . اهـ .

والله تعالى أعلم .

المجيب الشيخ / عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مكتب الدعوة والإرشاد

15-05-2020, 03:39 AM

المشاركه #166

الجسور24

عضو هوامير المميز

تاريخ التسجيل: Jul 2017

المشاركات: 622

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريال احمر

المشكله انك دلخ

هنا أفلست
يا هذا الألباني وابن حجر ممن أجمع على تلقي الصحيحين بالقبول
فلا يستقيم عند العقلاء أن تنقل عنهما نقلاً تقول عنه أنه ينقض الإجماع
فالمتهم هنا فهمك السقيم فأنت تهرف بما لا تعرف

15-05-2020, 05:18 PM

المشاركه #167

aboamad

عضو هوامير المؤسس

تاريخ التسجيل: Nov 2005

المشاركات: 17,184

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alharbe12

.

( أبو عماد ) أصبح له رأي يُناقش ؟ !!!

هذا الجاهل لا يتكلم إلا بعموم ، ولا يجرؤ على ذكر أمثلة، كان في الماضي يذكر أمثلة، وعندما رديتُ عليه وبينتُ جهله ، لم يعد لماضيه !

هذه الأمثلة التي يقصدها ويدندن عليها، وبعضها في الصحيحين أو أحدهما !

فرديتُ عليه وبينتُ له أن هذه الأحاديث متفقة مع القرآن، فلم يحر جوابًا هل يرفض هذه الآيات أم يأخذ بها ؟ ومن ذلك الوقت لم يعد يذكر أمثلة عندما يُطالب بها !

<

للاسف هذا ديدنكم
تخرج قاذوراتكم من افواهكم

منكري

مكذبين

السنة

زعمهم

اقرا ايضا

أنا فقدت الثقه والله بالجمعيات الخيرية بعد أن اعطيتهم أموال طائلة بالماضي

ماكرو تتوقع حدوث فقاعة للعقار السعودي!

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة لا تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى