logo



قديم 15-10-2020, 04:21 PM
  المشاركه #1
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Jun 2020
المشاركات: 294
 

.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أرجو عدم الرد حتى ينتهي الموضوع، فقد يكون ما تود كتابته يتم التطرق إليه في الموضوع .

.

رابط سابق : إبطال نظرية التطور من خلال بعض عقائد المسلمين

https://hawamer.com/vb/hawamer2467918



.

البعض عنده يقين جازم بصحة نظرية دوران الأرض ، ويرفض رفضًا تامًا نظرية التطور ! لماذا ؟

دعونا نفترض أن الذي تم ترسيخه في أذهاننا منذ الصغر هو نظرية التطور وليس نظرية دوران الأرض، فنجد في كتاب العلوم مؤيدات النظرية وشواهدها مع تدعيمها بالصور ، وخصوصًا الصورة الشهيرة .

ثم نجد كذلك موضوعًا في كتاب ( المطالعة والهجاء ) عن النظرية مع تلك الصورة وغيرها، وكذلك في كتب الاجتماعيات موضوعًا آخر، ويتكرر هذا في المراحل التعليمية، والبرامج التلفزيونية والألعاب الالكترونية ! وكل هذا يُعرض دون نقدٍ لها .

لا شك أن من اقتنع بنظرية دوران الأرض التي جاءته بهذه الطريقة، لن يُمانع من قبول نظرية التطور إذا جاءته بنفس الطريقة .

فإذا كان هذا هو الواقع فليس قبول إحدى النظريتين بأولى من قبول الأخرى .

فلو ناقشنا من يقتنع بنظرية الدوران ويرفض نظرية التطور ، لوجدناه مقتنعًا بها تمامًا، ويؤول الآيات والأحاديث لتتوافق معها، بينما لا يقبل التأويل في نظرية التطور! واقتناعه هذا ليس ناتجًا عن علمه بأدلة تؤكد صحة النظرية، وإنما نتيجة لرسوخ صحة النظرية في ذهنه !

فلو افترضنا أن الذي تم ترسيخه في الذهن نظرية التطور لوجدنا هذا يؤول الآيات والأحاديث لتتوافق معها.

بل ربما ظن بعضهم أن الصورة التي يراها للكواكب وهي حول الشمس صورة فوتوغرافية حقيقية التقطها علماء الفضاء، وليست صورة افتراضية ( تخيلية )، بل أن بعضهم لا زال يظن أن النظرية تقول: بأن الشمس ثابتة والكواكب تدور حولها ، ولا يعلم أن النظرية تغيرت فأصبحت حتى الشمس تتحرك !

لو سألنا طالبًا
في الثانوية عن الديناصورات ، لرأيناه مقتنعًا بأنها كانت بهذا الحجم وهذا الشكل ، بالرغم أن الذي افترضها وتخيلها بهذا الشكل جاء متأخرًا بملايين السنين، ولا يعلم هذا الطالب أن هذا مجرد افتراض وتخيل، بل ربما لا صحة لوجود ديناصورات ، ولكن رسخت هذه الصور في ذهن هذا الطالب منذ الصغر بواسطة الأفلام والألعاب الالكترونية .

خلاصة القول : أن الفرق بين النظريتين من ناحية القبول هو الترسيخ، فما تم ترسيخه في الصغر وبرمجة العقل عليه حتى وإن كان خطأ فمن الصعب إزالته، لدرجة أننا نُخضع الآيات الكريمة والأحاديث الشريفة لتتوافق معه .




لنا لقاء بمشيئة الله



<




.

الموضوع الأصلي : اضغط هنا    ||   المصدر : منتدى هوامير البورصة السعودية

 
 
قديم 15-10-2020, 04:44 PM
  المشاركه #2
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Aug 2018
المشاركات: 85
 

مافهمت هدفك من اعداد الموضوعين هذولي ..

انت معارض لنظريه التطور ومعارض لنظريه دوران الأرض ؟




قديم 15-10-2020, 05:34 PM
  المشاركه #3
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: May 2017
المشاركات: 984
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب701
مافهمت هدفك من اعداد الموضوعين هذولي ..

انت معارض لنظريه التطور ومعارض لنظريه دوران الأرض ؟
يعيش في عطارد ويريحنا من فلسفته.




قديم 15-10-2020, 06:06 PM
  المشاركه #4
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Aug 2008
المشاركات: 6,566
 

هذا قياس مع الفارق


اسمع وانا اخوك

نظرية التطور تدحضها البراهين والادلة .

قصة خلق ادم معروفة ومن روى القصة هو سبحانه وتعالى من خلق البشر .

يعني مافيها مجال للاجتهاد .


ناتي دوران الارض او كونها مسطحة او او كروية او تدور او لاتدور .

هنا العلماء درسو تلك الظواهر قدمو براهين .

اذا فرضا قلنا الارض مسطحة لم يقدم احد ممن يقول هذا الشي دراسة او بحث علمي او قام بتجربة .

كذلك من يقول ان الارض لاتدور هل قدم دراسة علمية . هل اثبت لنا خسوف القمر او كسوف الشمس.

هل قدم لنا شي عن الفضاء وعلومه وحركة النجوم والكواكب ..


الناس تقتنع بالعلم والبراهين .

مودتي




قديم 15-10-2020, 07:06 PM
  المشاركه #5
شايب المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 17,464
 

لامكان لأفكار ألحاديه في منتدانا.
نسأل الله العافية
ونطلب من الادارة قفل هذا الموضوع والسابق ومنع أي موضوع من هذا النوع😡




قديم 15-10-2020, 08:04 PM
  المشاركه #6
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Jun 2020
المشاركات: 294
 

.


تابع :



اسأل المحيطين بك، اخرج واسأل الجيران، الشباب والكبار وسل الأصدقاء : هل الأرض تدور ؟ من يجبك بنعم اسأله : ما الدليل على ذلك ؟ الغالب ستكون هذه أدلته :

حساب الخسوف والكسوف ، تعاقب الليل والنهار ، حدوث الفصول الأربعة ! اسأله ما رأيك في من ينكر دوران الأرض؟ ربما يجيبك البعض : هذا متخلف ! العالم صعدت إلى القمر وهذا الجاهل ينكر دوران الأرض !!

هذه أدلة أغلبهم وهناك من لديه أدلة أخرى ، قد نتطرق إليها لا حقًا على وجه الإجمال .


ولكن هل هذه أدلة؟! بالتأكيد . لا .فحساب الخسوف والكسوف كان الأقدمون يحسبونهما بدقة، وعلماء الإسلام لا يرونها من باب العلم بالغيب، يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( المتوفى قبل ولادة كوبر نيكوس ) :

وَأَمَّا الْعِلْمُ بِالْعَادَةِ فِي الْكُسُوفِ وَالْخُسُوفِ، فَإِنَّمَا يَعْرِفُهُ مَنْ يَعْرِفُ حِسَابَ جَرَيَانِهِمَا وَلَيْسَ خَبَرُ الْحَاسِبِ بِذَلِكَ مِنْ بَابِ عِلْمِ الْغَيْبِ




ويقول أيضًا :


وهؤلاء عندهم أمور معلومة من الحسابيات مثل وقت الكسوف والخسوف ومثل كرية الأفلاك ووجود السحاب من البخاري ونحو ذلك من الأمور الطبيعية والرياضية فيحتجون بها على من يظن أنه من أهل الشرع فيسرع ذلك المنتسب إلى الشرع برد ما يقولونه بجهله فيكون رد ما قالوه من الحق سببا لتنفيرهم عما جاء به الرسول من الحق بسبب مناظرة هذا الجاهل.




وقال أيضًا :



وَلِهَذَا يُمْكِنُ الْمَعْرِفَةُ بِمَا مَضَى مِنْ الْكُسُوفِ وَمَا يَسْتَقْبِلُ كَمَا يُمْكِنُ الْمَعْرِفَةُ بِمَا مَضَى مِنْ الْأَهِلَّةِ وَمَا يَسْتَقْبِلُ إذْ كُلُّ ذَلِكَ بِحِسَابِ كَمَا قَالَ تَعَالَى: {وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} وَقَالَ تَعَالَى: {الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ} وَقَالَ تَعَالَى: {هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ} وَقَالَ: {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ} . وَمِنْ هُنَا صَارَ بَعْضُ الْعَامَّةِ إذَا رَأَى الْمُنَجِّمَ قَدْ أَصَابَ فِي خَبَرِهِ عَنْ الْكُسُوفِ الْمُسْتَقْبَلِ يَظُنُّ أَنَّ خَبَرَهُ عَنْ الْحَوَادِثِ مِنْ هَذَا النَّوْعِ؛ فَإِنَّ هَذَا جَهْلٌ إذْ الْخَبَرُ الْأَوَّلُ بِمَنْزِلَةِ إخْبَارِهِ بِأَنَّ الْهِلَالَ يَطْلُعُ: إمَّا لَيْلَةَ الثَّلَاثِينَ وَإِمَّا لَيْلَةَ إحْدَى وَثَلَاثِينَ فَإِنَّ هَذَا أَمْرٌ أَجْرَى اللَّهُ بِهِ الْعَادَةَ لَا يُخْرَمُ أَبَدًا؛ وَبِمَنْزِلَةِ خَبَرِهِ أَنَّ الشَّمْسَ تَغْرُبُ آخِرَ النَّهَارِ وَأَمْثَالِ ذَلِكَ. فَمَنْ عَرَفَ مَنْزِلَةَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَمَجَارِيَهُمَا عَلِمَ ذَلِكَ وَإِنْ كَانَ ذَلِكَ عِلْمًا قَلِيلَ الْمَنْفَعَةِ.





انتهى المقصود من النقل





وأما مسألة تعاقب الليل والنهار فمردها لدورن الشمس حول الأرض ، وأما مسألة حدوث الفصول الأربعة فمردها لاختلاف مطالع الشمس !


وبهذا تعرف مدى قوة التأثير على العقول حتى أنك تجد من ينافح ويدافع عن هذه النظرية، بل ويهاجم من يعارضه فيها وهو لا يعرف الأدلة على صحة ما يعتقده ويدافع عنه !


وقد يقول المهاجم إن لم تكن هذه أدلة فماذا تكون ؟ فنقول له :


لنا لقاء بمشيئة الله


<


.




قديم 15-10-2020, 09:16 PM
  المشاركه #7
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Nov 2017
المشاركات: 5,387
 

نعوذ بالله من الجهل المركب



قديم 15-10-2020, 09:43 PM
  المشاركه #8
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Jun 2020
المشاركات: 294
 

.



تابع :


وقد يقول المهاجم إن لم تكن هذه أدلة فماذا تكون ؟ فأقول في الجواب عن هذا السؤال :

كل نظرية تأتي فلابد لأصحابها أن يجيبوا على الإشكالات التي تعترضها ! فإذا أجابوا بإجابة منطقية فليس لأصحاب النظرية الأخرى أن يعيدوا الاعتراض والاشكال ، وتكون هذه النظرية تجاوزت هذه العقبة، ولكن لا يعني تجاوزها لها صحة النظرية ، وهذا اسمه تفسير وليس دليل ، ومن الخطأ أن نطلق على هذا التفسير بأنه دليل !

فكانت النظرية القديمة تقول : بأن الأرض ثابتة والشمس والكواكب وسائر النجوم تدور حولها ، ويُرجعون حصول هذه الظواهر لحركة الشمس حول الأرض ، فعندما جاءت نظرية دوران الأرض كان لا بد على أصحابها أن يجيبوا كيف يحصل الليل والنهار والفصول الأربعة ، ويفسروها بناء على نظريتهم الجديدة !

فأجابوا بأن الليل والنهار نتيجة دوران الأرض حول نفسها، وحصول الفصول الأربعة نتيجة دورانها حول الشمس ، هذه الإجابة منطقية وبالتالي من الصعب الطعن فيها من هذه الناحية ، وكذلك تفسير النظرية القديمة لهذه الظواهر هو تفسير منطقي فمن الصعب الطعن فيها من هذه الناحية !


الخسوف والكسوف كانا يُحسبان بدقة ، ويُنسبان لحركة الشمس والقمر حول الأرض ، وهذا واضح في النقل الأول من كلام شيخ الإسلام الذي ذكرتُه في المشاركة السابقة، أما النظرية الحديثة فهي تحسبهما بدقة وتنسبهما لحركة الأرض والقمر .




وعلى وجه الإجمال في الرد على ما يعتبروه أدلة إليك هذه القاعدة :


كل ما يعتمد على الحسابات هو في الحقيقة راجع لوجود حركة ، ولا خلاف في وجود الحركة، وإنما الخلاف ما لذي يتحرك ؟ فمن يقول بدوران الأرض يُرجع الأمر لحركة الأرض، ومن يقول بثبات الأرض يُرجع الأمر لحركة ما حولها ، فكل الحسابات تكون دقيقة ومنضبطة لأن الحركة من صنع الله العزيز العليم .

وكل ما يكون من الظواهر فهو بحاجة إلى إجابة ، والإجابة ليست دليل صحة وإنما تفسير لهذه الظاهرة بناءً على النظرية المُعتقدة !

نظرية التطور اليوم تجيب عن كثير من الإشكالات التي تعترضها ، وأصحاب النظرية كل ما يجدونه في الأحياء يُرجعونه لهذه النظرية وخصوصًا بعد الـ ( dna ) ولكن إجاباتهم لا تعني صحة النظرية ، ولو نعتبرها أدلة صحة لوقعنا في نفس الخطأ الذي وقع فيه من يعتبر تلك الإجابات أدلة صحة !


فعندما يأتيك من يردد ويبغبغ ، اطلب منه الدليل فإن أتى بدليل صحيح فخذ به، وإن لم يأت بالدليل فلست ملزمًا باتباع قوله !



لنا لقاء بمشيئة الله

<




.




قديم 15-10-2020, 10:00 PM
  المشاركه #9
عضو هوامير المؤسس
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 1,239
 

اذا اردت ان تقنع احدا لايجد وقتا اولا يرغب بدراسة ماتريد إقناعه به عليك اذاً اقناعه بأبسط الطرق او بشيء محسوس وبشكل بسيط حتى يقتنع والا فأتركه
فنظرية دوران الارض حتى وان كانت خاطئة فهي امر محسوس ونظري ومنطقي جدا عقلا ونقلا _وهذا لاينفي دوران الشمس ايضا_ فهل هناك مايخالف ذلك نظريا حتى نقنع من هو مقتنع بتلك النظرية
اما نظرية داروين او التطور فليس هناك مايثبت صحتها عقليا ونظريا وحسيا حتى من يومن بها لديه بعض الشك بها
تحياتي




قديم 15-10-2020, 10:01 PM
  المشاركه #10
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Dec 2014
المشاركات: 1,953
 

هذا الشخص
مثل عدنان حمد
يدس السم بالعسل
لاياتيك بالصراحة عمى في افكاره ولكن يلف ويدور حتى تصل فكرته الالحادية
حيث انه يربط نظريتان انهما صحيحة
ربط دوران الارض التى يجمع الغالبية عليها بانها تم ترسيخها بالعقل منذ الطفوله فتم الاقتناع بصحتها
اما نظرية التطور فلم تحظى بهذا الربط منذ الطفولة فلم تقبل
وكذلك الديناصورات مثل دوران الارض
عزيز أن كان في راسك شك فناقشنا علميا
اما اذا كنت تؤمن بنظرية التطور فقل مافي صدرك وكن صريحا
أما انك تربط نظريتان ببعض فهذا غير مقبول
هناك ايات قرانيه صريحه
حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا ابن أبي عديّ، عن داود، عن عكرِمة، عن ابن عباس ( لَقَدْ خَلَقْنَا الإنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ) قال: خلق كلّ شيء منكبا على وجهه، إلا الإنسان.
وأولى الأقوال في ذلك بالصواب: أن يقال: إن معنى ذلك: لقد خلقنا الإنسان في أحسن صورة وأعدلها؛ لأن قوله: ( أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ) إنما هو نعت لمحذوف، وهو في تقويم أحسن تقويم، فكأنه قيل: لقد خلقناه في تقويم أحسن تقويم.




قديم 16-10-2020, 12:12 AM
  المشاركه #11
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Jun 2020
المشاركات: 294
 

.

تابع






ربما تعجبون إذا قلتُ لكم أن الأمر في مسألة ( دوران الأرض ) وصل إلى التكفير والشك في العقيدة !! ففي أحد المنتديات قال لي أحدهم : أنت نصراني !! وفي منتديين آخرين لم يأتِ الاتهام بالتصريح وإنما بالتشكيك !

وهذا يعكس لنا قوة الترسيخ حتى وصل الأمر ببعض المسلمين أن يعتقد أنها من مسائل الاعتقاد التي يكفر من خالفها ! ولكن هل تظنون أن هؤلاء الذين يهاجمون منكري دوران الأرض معهم أدلة ؟!

من أقوى الأدلة عند من قال عني بأنني نصراني ، هو حساب الخسوف والكسوف ! أما أحدهم فكان يظن أن مسألة دوران الأرض مُشاهدة بالرؤية البصرية من خلال السفن الفضائية والمناظير الفلكية ، والثالث لم يفرق بينها وبين مسألة كروية الأرض ، فكان يظن أنها مسألة مجمع عليها عند علماء المسلمين !

أما الأول فقد تبين لكم أن الخسوف والكسوف كانا يُحسبان بدقة قبل ظهور هذه النظرية ، أما الآخر فبينتُ له أن مسألة دوران الأرض مسألة حسابية فيزيائية وليست بالرؤية البصرية ، وأما الأخير فعرَّفتُه الفرق بين المسألتين وبينتُ له أن لديه خلط فيهما ، وأن الكلام عن احداهما ليس هو نفسه الكلام عن الأخرى !




فانظروا إلى هذه النماذج، لا يعرفون دليلًا واحدًا على صحة النظرية ومع هذا عندهم قناعة تامة بصحة النظرية لدرجة تكفير المخالف واتهامه في عقيدته ، ولا شك أن لديهم القبول التام بتأويل الآيات والأحاديث التي تُخبر أن الشروق والغروب ناتج عن حركة الشمس وليس عن حركة للأرض .

فمثل هؤلاء لو جاءتهم نظرية التطور بنفس الطريقة التي جاءتهم بها هذه النظرية ، لرأيتهم الآن من المدافعين عنها وربما يصل الأمر بهم إلى تكفير المخالف والتشكيك في عقيدته !



كل من يعتقد صحة نظرية دوران الأرض يناقش فيها وهو لا يعرف الدليل على صحتها !




تم بحمد الله


<




.




قديم 16-10-2020, 12:25 AM
  المشاركه #12
عضو هوامير المميز
تاريخ التسجيل: Dec 2014
المشاركات: 1,953
 

https://youtu.be/G1zcz8KDGrA
اتمنى ان تتابع الحلقة بعقل متفتح







الكلمات الدلالية (Tags)

نظرية

,

ونظرية

,

الأرض

,

التطور

,

العقول

,

برمجة

,

دوران


أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع



03:18 AM