خلوا الخادمة هذه مخفية عن المجتمع, وأنه كذا بيت يعني بالعمر هذا قدام دائماً تشفونها بالمراقص وبالبار وكذا وتاخذ حريتها, لكن كيف يحاولون يحاولون يضعون النمط الأميركي عن نمط الإسلام..
أحمد عبد الله: أحنا لما سألنا بعض المسؤولين وقالوا زي ما تكون زليخة كانت محتجزة كرهينة في البيت؟
حميدان التركي: لا أبداً لا أبداً ولا حتى كنت لا أتبع يعني أنا في أميركا.. هنا أنا منّي في السعودية وأنا رجل عاقل أنا منّي برجل يعني ما أعرف شو قوانين البلد هنا, وكذا الجوازات وضعتنا لها ما كانت لا فيها يعني حس إجرامي ولا شيء كانت مجرد تصرف طبيعي تتصرف فيه أي عائلة سواء أميركية أو سعودية موجودة في أميركا أنها تضع جوازاتها في مكان لأولاً في البيت الأول كانت في المكتب اللي جنب غرفتها يعني كانت قدامها وتلعب فيها مع الأطفال هي حسب كلام أولادي, وتشوف صورتها وصور الأطفال وتوريها وكذا.
أحمد عبد الله: كانت ممنوعة من الخروج والاختلاط بالمجتمع؟
حميدان التركي: أبداً أبداً والله ما كانت يا أخي إحنا مسلمين أولاً, وأنت تعرف كمسلمين إحنا تحتهم يحكمنا شرع الله سبحانه وتعالى, والشرع هذا مو أنا اللي أنفذه ولا هي اللي تنفذه يعني هي تتبعه حسب يعني ما تراه أنه صحيح بالنسبة لها, وكان لها خيار في أي شيء بالنسبة لزوجتي وأولادي, وكذا لما نخرج نخرج جميعاً زوجتي لما تطلع وبنتي مع الخادمة نخرج جميعاً يعني حتى بنتي حتى زوجتي يعني ما هي طبيعي أن مثلاً تروح تقابل الأستاذ أحمد رح تقابله في الكوفي شوب, طريقة تقديمهم لهيئة المحلفين قالوا إن زليخة ما كان عندها فرصة تقابل أي شخص تبغاه, لو أن صديقها يبغى يقابلها أو لها صديق يبغى يقابلها ما تقدر تطلع معاه, ولا أنها كذا أعراف أميركية يحاولون يطبقونها على المسلمين.
أحمد عبد الله: هل هي حقاً فروق ثقافية أما اعترافات تحت ضغط أم جريمة تحرش جنسي وسرقة أموال؟ أم أنها لا هذا ولا ذاك فقط كانت دوافعها سياسية؟
- لا للدعوة والنشاط الإسلامي ارحل بالتي هي أحسن مهمة شاقةٌ جداً وسط تفاصيل كثيرة جداً جداً جداً بينما تبقى الحقيقة في أذهان أطرافها الحقيقيين يظل الصراع القانوني مستمراً.
أحمد عبد الله: بالنسبة إلينا حاولنا الحديث إلى كل الأطراف محاولين الوصول على أي وثائق قد تساعد في كشف الحقائق. وأخيراً حصلنا على وثيقة قيل لنا أنها قد تغير من مجرى الأحداث, لكنه سرعان ما طُلب منا ألا نظهر محتوياتها, بينما يصر النائب العام جون سذرز ورئيسة فريق الأدعاء آن دمسيك على أن حميدان مذنب, يصر حميدان وأسرته وأصدقاءه ومناصروه على أنه بريء وإن ما حدث له بسبب أنه سعودي مسلم, بل أنهم يعلقون أمالاً كبيرة على إجراءات الطعن في الحكم كل هذا بينما يواصل محاموا حميدان العمل من أجل حسم جدل لا يزال ساخناً.
هل تستحق تهمة التحرش إن صحت 28 عاماً وراء القضبان؟
في نهاية تحقيقنا هذا لم يبق سوى سؤالٍ واحد طرحه الكثيرون واختلف عليه القضائيون, إذا كانت الاتهامات بالتحرش الجنسي صحيحة هل تستحق التهمة ثمانية وعشرين عاماً وراء القضبان؟ مرة أخرى تقول رئيسة فريق الأدعاء في القضية أن العقوبة ليس مبالغاً فيها كما يدعي البعض وذلك حسب القانون الأميركي.
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): إنها ليست بعقوبة دنيا أو قصوى إنها نوعاً ما متوسطة, أقول لك ذلك اعتماداً على آخر 5 أو 6 قضايا اعتداء جنسي عملت عليها, ومن الواضح أنه لا توجد قضيتان متشابهتان تماماً ولا يوجد متهمان اثنان متشابهان تماماً, لذا من الصعب دائماً القول إن الحكم في هذه القضية قد جاء بعدد من السنوات وتلك بعدد آخر, لكنني حين أنظر إلى مجمل قضايا الاعتداء الجنسي والتي عملت عليها فجميعها تتم بشكل خفي وبفعل إجرامي مفرد قد يستغرق ساعتين لربما, ويمكنني إخبارك أن لدي أحكاماً في تلك القضايا تتراوح ما بين 36 سنة والمؤبد وحتى 497 سنة عن الاعتداء الجنسي.
أحمد عبد الله: 497، يا إلهي ..حقاً؟!
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): وهنا، اعتدى السيد التركي على هذه المرأة لفترة طويلة وكنا قد تعاملنا مع الأشهر 15 الأخيرة وتمت إدانته بـ12 حادثة, وعن قيامه بالاعتداء الجنسي فلقد حكم عليه بالسجن20 سنة.
أحمد عبد الله: إذاً ما تقولينه هو أن هذه هي العقوبة الدنيا؟
جون ريتشلانو (رئيس فريق الدفاع عن حميدان): إنها ليست الدنيا لكنها ليست القصوى بالتأكيد.
تم اتهام السيد التركي بالتحرش الجنسي 12 مرة, وكانت المرة الأخيرة هي اغتصاب أي اعتداء جنسي فعلي, وجميع الأفعال غير القانونية الأخرى وبحسب شهادتها هي كانت عبارة عن احتكاك جنسي غير مرغوب فيه دون حصول جماع بينهما, لكن الحادثة الأخيرة اتهم بها بالجماع وكان ذلك الجزء من شهادتها هو الأكثر تفصيلاً كونه آخر شيء قد حدث, وكانت قادرة على وصف ما حدث بالضبط بالمكان والوقت, حيث حدث ذلك بشهر رمضان عام 2004.
أحمد عبد الله: تعني بذلك حادثة الاغتصاب؟
جون ريتشلانو (رئيس فريق الدفاع عن حميدان): أجل لم تصدق هيئة المحلفين ذلك لأن هيئة المحلفين قد وجدت حميدان مذنب بالاحتكاك الجنسي الغير قانوني وليس بالاغتصاب.
أحمد عبد الله: احتكاك جنسي غير قانوني أي اللمس غير القانوني.
جون ريتشلانو (رئيس فريق الدفاع عن حميدان): لمس غير قانوني لمس أعضاء أحدهم الجنسية..
أحمد عبد الله: وهل عقوبة ذلك 28 سنة في السجن؟
جون ريتشلانو (رئيس فريق الدفاع عن حميدان): إن مسألة تطييق القانون محكمة الولاية مرة أخرى أنها مسألة يحددها الاستئناف, ونحن نتحدى الحكم بقوة ولا يمكننا الحكم عليها الآن لكنها عقوبة قاسية جداً, إن طول فترة الحكم لا يتماشى مع التهم تماماً.
توماس نيلس: ما يعني إنها خارج الإطار المحدد مقارنة بالجرم المرتكب, هنالك أشخاص على سبيل المثال ممن يذهبون ويضربون أحدهم أو يضربون زوجاتهم حيث يسجنون ل 30 يوماً أو يحصلون على أمر منع ضدهم, وما لدينا هنا هو حكم يكاد أن يكون مؤبداً هل كانوا سيفعلون هذا لشخص أبيض غير مسلم؟ لا أعتقد ذلك أبداً.
آن تومسك (رئيسة الإدعاء في القضية): لا أرى شيء سياسي في الموضوع بتاتاً, ومن الواضح أنه وبسبب اختلاف نظامنا القضائي فلربما يصعب على الناس في المملكة العربية السعودية تقدير ذلك, ولن أكون قادرة على إقناع السعوديين بأنهم يجب أن يصدقوا النساء وذلك حين يتحدثن عن كونهن تعرضن للاعتداء, وأنا بالتأكيد لست بموقع يؤهلني لذلك, وبذات الوقت أنا متأكدة أنه لو كان هذا الرجل أميركياً وكان مسيحياً ملتزماً من أتباع الكنيسة البروتستانية ويكون قد جلب امرأة من العالم الثالث ليعاملها هكذا فإنه كان سيحاكم بنفس الطريقة تماماً.
أحمد عبد الله: بذات الطريقة؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): أجل، وسيكون..
أحمد عبد الله: ليس لأن السيد التركي مسلم أو سعودي لا شأن لذلك بالأمر؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): أجل
أحمد عبد الله: وله ستحكمين عليه بالسجن لـ 28 عاماً؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): سأحكم عليه بأكثر من ذلك
أحمد عبد الله: أكثر من ذلك؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): أجل.
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): ذلك صحيح فيما يخص قضايا الاعتداء الجنسي حين تتم إدانة الأشخاص فهي محقة تماماً، لكن السيد التركي لم يدان بالاعتداء الجنسي بل تمت إدانته باعتداء أقل خطورة وهو الاحتكاك الجنسي، عد إليها واسألها ولو عن قضية واحدة اسألها عن قضية حكم بها على أحدهم بالسجن 28 عاماً دون وجود اتصال جنسي سوف لن تجد ولو قضية واحدة.
د. عبد العزيز الثنيان (عضو مجلس الشورى السعودي): أرحل من البلد فوراً ويرحل يعني فيه فرقٌ بين أن تسجن 28 سنة و28 سنة ليست سهلة وبين أن ترحله, يعني كان العدل ولهذا نحن أمة نشهد العدل، العدل غير مرغوب فيك توكل على الله يالله ارحل ولا تكمل دراستك ولا تكون لأبناءك ولا عشريتك لا أن تصدر حكماً جائراً ونعتبره أنا أقول حكم جائر ترميه في السجن 28سنة.
د. زيد الحسين (نائب رئيس هيئة حقوق الإنسان السعودية): فيه فئة وإن كانت قليلة هي لها أهداف ولها مطامع, يعني أقولك يعني بكل صراحة في توجيهات عالمية ضد هذا التوجه الإسلامي ضد العربي وضد أيضاً أن يكون هناك تقارب بين الأميركان كشعب أو حكومة وبين المملكة العربية السعودية كشعب وحكومة, فيه ناس ضد هذا التوجه لذلك يحاربوه بكل ما أوتوا بقوة.
فهد النصار (متحدث باسم أسرة حميدان): في الخارج تشويه لسمعته بسبب اعتقاله, لماذا اعتقل وبعض الناس قد يؤيد التهم ويقولك قد تكون حقيقة, وغير مستغرب على السعوديين خصوصاً اعتزمنا اعتقاله مع تقرير للخارجية الأميركية يفيد بارتفاع نسبة استعباد البشر في السعودية, وكدليل على ذلك يعني حميدان التركي الموجود عندنا في أميركا جاب خادمته للسعودية وجابها من السعودية لأميركا ويعمل معها بنفس النظام اللي يعملون فيه في السعودية.
جون سذرز (المدعي العام عن ولاية كولورادو): يعود الأمر لهم لتحديد الدوافع الموجودة قد تكون تحاول الحصول على حق الإقامة في الولايات المتحدة, ويعود الأمر لهيئة المحلفين أن تأخذ بالاعتبار هذه الأمور, وكحد أدنى الاستماع لجميع الأدلة التي قررت هيئة المحلفين على ضوئها أنه ارتكب الاعتداءات دون أدنى شك لدرجة أنهم غير سعداء بالحكم الذي أصدرته المحكمة وستتم مراجعة تلك الأشياء من قبل المحكمة الاستئنافية.
أحمد عبد الله: هل فكرت يوماً بالذهاب للسعودية؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): يسعدني القيام بذلك؟
أحمد عبد الله: حقاً؟
آن تومسك (رئيسة هيئة الإدعاء في القضية): أجل.
- هم يجهلون الكثير عن الإسلام والرؤيا اللي طرحها الإعلام مع كل أسف في أميركا يعني طرح ظالم غاشم.
زهير طلال محمود (مستشار في مجال الكمبيوتر وتقنية المعلومات): الإدعاء استخدم حيلة حقيقةً بغيضة, كانت مثلاً من ضمن لما كانت ممثلة الإدعاء تستجوب الشاهدة, أحد الأسئلة اللي سألتها ياها أنه هل أنت عرفت عندما حصلت أحداث سبتمبر, وأنا أعتقد أن هذا السؤال كان من هدفه تذكير هيئة المحلفين بسبتمبر لأنه صار ما له داعي حقيقةً.
- أنا مقتنع بعد مراجعتي للقضية أن شيئاً غير طبيعي لم يحدث ولا يوجد دليل واضح على وجود تحامل ثقافي, والآن سندع المحاكم تحدد إذا ما كانت هناك أخطاء في المحاكمة, وأعني أن ذلك هو سبب وجود محاكم الاستئناف لم أحضر المحاكمة، لذا ستراجع المحكمة المحاكمة برمتها وستقرر إذا ما كانت بعض الأخطاء قد ارتكبت.
حميدان التركي: أنا يعني عوملت معاملة يعني معاملة الإرهابيين, معاملة طريقة سجني كانت يعني طريقة يعني ما سبق لها أحد, أنا متهم بجرائم قليلة كان معي شخص في نفس السجن متهم بتهم أكبر من تهمي, وكانت متهم بأكبر من تهمي ووضعوه في سجن قليل, أنا بالنسبة لي رشاشات وإغلاق الطرق لما يجيبوني من السجن وكلبشة وكذا.. فيعني للأسف إنها تقع في بلدٍ يدعي احترام الحريات.
أحمد عبد الله: من الظالم ومن المظلوم؟ سؤالٌ لم تغب إجابته كثيراً, فإذاً قبل الطعن في قرار المحكمة قد يكون قرار محكمة الاستئناف حداً فاصلاً غابت بعض التفاصيل وظلت أخرى غامضة, بينما تنتظر ربى وأروى عودة والدهما قبل ثمانيةٍ وعشرين عاماً.
بس أبغى بابا يجي.. أميركا ما أبغى أجي أبد.. ممكن يحطون أحدنا في السجن بعدين يسووا قضية عنا ونقضي كل حياتنا في السجن, بس ما أبغى أروح أميركا كل حياتي أبغى أقعد في السعودية.
أتمنى يعني أبوي يرجع الحين عشان نشوفه يعني قبل يعني ما نكبر بس نشوفه مثل ما كنا حنا وصغار زي ما كنا ندرس زي ما كنا.
حميدان التركي: مثل ما متعنا الله مثلما رأيتموني الآن اسأل الله سبحانه وتعالى أن يجمعني وإياهم, ويعني الحمد الله من فضل الله سبحانة وتعالى الله رزقني والدة صابرة, وتعرف أن الله سبحانه وتعالى يعني قضاء الله سبحانه وتعالى وقدره يعني الحمد الله ما لنا عن قضاء الله فأما نرضى وأما نسخط, فالحمد الله اخترنا الرضى بقضاء الله سبحانه وتعالى واسأل الله سبحانه وتعالى أن يجمعني بهم وأن يصبرهم وأن يعني يخبرهم يعني أن الحمد لله أنا بخير والحمد لله يعني المسلم أينما كان مبارك.
16-09-2007, 03:05 PM
